主题:关于“模型”和“自我意识”嘻嘻，也许打破这个模型就又能悟出新的一层境界。就像我们活在三维空间，如果打破我们平常的认知，就能想象4.5维空间情景.
铁哥，模型的理论介绍的很详细，让我又学习了不少，谢谢。但个人觉得文章失去了重心，看完我会更注重哲学那部分，而不是实用的“出体模型”。我想大家都语塞也是这个原因，觉得理论尚未完全理解，如何行动。
“模型”是我们认识事物所使用的观念？不，这也不准确，您的主要意思是表达这是一种…“转换概念的工具”？用模型达到清醒入梦，铁哥这一想法可谓前无古人，不过实用性还得…睡觉去也。
铁兄终于肯抖点料了啊~！很好很强大~！一切达到目的之前的过程都是手段，某些手段用某种模式（或者模型？）那么这个目的是什么呢？只能靠自己在过程中去领悟。。。。佛说：不可说。清明梦的目的是什么？那只有你去做了，自然慢慢会知道的。。。。。。
突破意识的束缚可以这么想“其实我也能这样。。。。。。。（一切你不能做到的事情）。意念聚焦是一个很好的方法。“我思故我在”。
做为新人勉强看懂了铁哥我想问一个问题如何放松身体集中精神重点是放松求铁哥指教我就卡在这里
我不主张刻意的放松，因为想通过放松去达到入梦、出体所要求的状态是很难的，甚至会适得其反。其实，睡觉就是最好的放松。如何能以最快的速度睡着就是关键。当然，睡着可以，不能睡死，咱们还得有方法带着意识睡着，或者睡着后再在梦里清醒过来。这些就是诸如太玄这些技法要解决的问题了。
看完铁哥这篇【神文】我忽然有种心境豁然开朗的感觉，又看到了那段【海岸沙】更有点明了了。还有就是重要点，咱们是复原体，纳。复原体的虚幻世界理论不就是和这差不多嘛。。。。。嘿嘿、、、
小蚂蚁，估计吧里只有铁哥敢这么叫！“真理”是加法运算，“模型”是1+1=2，“事实”随模型条件变化而变化。真理只有一个，但我们往往会把1+1当成真理，如果真的要用模型来表达真理应该是0+0=0！没有条件的模型就是真理。对于梦屏，出体这类单词我们都要有自己的理解和定义，盲目的接收，生搬硬套不利于我们整体水平的提高。
前面部分不可置否。其实所有人都活在“模型”里。用模型这个词倒是挺恰当的。事实上前面的一小部分我没看。释义，我没那么高学问。然后，“模型”的可持续发展和能力又让我想到暗示。
感觉用“模型”这个词可能不太好理解，如果用“认知体系”、“世界观”，或者干脆用“认知”，可能更好理解一些。
当然，我本身对铁帮主的理论似懂非懂，感觉悟到了一些东西，但具体却又说不出个所以然，总是差那么一点。
我试着归纳下我对这套理论的初步理解：就是我们需要有意识地在思想中构建一个现实和梦境是统一体的“认知”（模型），你中有我，我中有你，不分彼此，不分边界，然后重点突出自我意识，就是时时刻刻感受到自己存在于这个统一体中，随心所欲，想上哪就上哪，这样就没有了现实与梦境的界限，所谓清醒梦、出体等等，就变得再自然不过，与到朋友家串门、到商场购物、进电影院看电影没什么区别。
回头看一遍，感觉理解得狗屁不通，但目前为止也只能理解到这个程度了。
铁哥神作，万幸拜读！
我信仰伊斯兰教，古兰经上有这样一个故事：
穆罕默德带领他的学生们出外学习，他告诉学生们：“只要是人想做到的，就一定能做到。”他的一个学生表示质疑：“那您能让对面那座山过来吗？”穆罕默德说：“当然可以。”于是他大喊：“山，你过来吧！”山没有动，他转而对学生们说：“他不过来，我们就过去吧。”于是他率领学生们竭尽全力登上了山顶。
当他们立于峰顶，被白云环绕，一览众山小时，他的学生顿悟：“山何必过来呢。”
这里面也有自我意识和模型的概念。山过来和我们主动登上山顶，本质上没有什么区别，只是选取的模型不同，意识观念不同罢了。
人认识世界的过程是无限的，只有选取适合自己的模型，构建自己的意识体系，才能更接近
“真理”，才能体味更多来自自然的神伟。
我对清醒梦的理解又深了一层，感谢铁哥！
构建自己的意识体系不一定是接近“真理”吧？只能说是完善了自己的意识体系，至于真理这一观点，恐怕也是我们自己的感知罢了，说不定，本无规则与方圆，只是我们为了给自己一个解释，而说出了这一观点呢？我感觉世界就是那个世界，我们只能通过各种方式增长自己的感知与认知的体系，但是却不能真正接近“真理”，就算接近，那也只是我们公认的“真理”吧？而非“真理”
那么铁哥，我想问下。
那么看你这篇论文的时候。
它也是个模型？。
目的是什么呢？
目的是单一的还是多面的咧？。
模型代表着一种既定框架。道可道非常道老子将他所领悟的对真理的理解勉强命名为道而悟道的本身就是要顺着模型的某种逻辑去思考，最终摆脱道这种框架的本身去体悟言语所无法表达出来的真知。出体也是一种模型，无论是太玄经还是梦屏最终的目的都不仅仅是为了达到清明梦。殊途同归，最终是对现实世界，自我等的更深一层的认识。庄周梦蝶，他自己也说分不清是庄子梦到了自己变成蝴蝶还是蝴蝶梦到了庄子，可以说，庄子在浑然不知中将知梦与出体在某种层次上做到了结合。跳出形骸，人又会是一种什么样的存在？灵魂还是有如躯壳那样有种物种，年龄，性别等等的差别吗？写的有点长了，乱七八糟的，铁哥莫怪哈。不过这是我看了铁哥的文字之后的感悟，也是我追求清明梦的原意。
回复2楼：铁侠，由本篇内容：是”旡言之教”，”模型意识之舟”，”镜影性作”。从基础实浅到底之旅呢。是故”旡所得”。感恩
版面整理中，打扰了。版面整理中，打扰了。版面整理中，打扰了。
总是被一些帖子里的经验啊，理论啊，道理啊，潜移默化的改变自己潜意识的想法，那么反而会被束缚，即使成功，也不能创新，盲目学习别人的方法，反而会影响进步，我们需要的只是一个概念，并不是具体的方法，自己要找到自己的模型，就如太玄，是一个比较接近正确的模型，但不一定是对于所有人正确的模型，并不是太玄不行，就代表自己不行，由于个人差异，知道这个概念，自己去尝试，创新，也许更好
LZ所谓的模型，其实就是我们常说的‘思维“。
思考的维度。
何谓”维度“，通俗点说既角度。
思维不同，带来的过程和结果当然不同。
自我意识模型，不就是感知么，意识到哪里，就感知到什么，就像眼睛看，耳朵听，思维去感知一样。
我的观点跟宇宙之铁很雷同
对於我自己的出体方法，基本上也是先注意到自己的[自我意识]
然后集中焦点在[自我意识]上
躺在床上等待调频
等到时间对了到了..
在醒著时...[自我意识]就逐渐自动脱离[物质现实面]来到[梦界的清明梦里]
如此方法可以保持意识一直都是清醒著的状况，经验到出体
不用特别想[我的灵魂]或[我的梦体][我的意识]从哪个[窍]出来之类
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不在於从身体哪个点出来...而是调频聚焦...
方法用对...
意识自动会瞬间切换到梦界
楼主，我刚刚看过你的解说，知道你在这方面有一定的研究，我是个初学者，我时常早上会在有意识的情况下出现清明梦，但不能很好的控制，总是意识让梦境变回现实！因为梦境不美好，比喻早上：我在了解自己刚刚睡眠不到1小时的时候进入梦中，看到自己的亲人，我还用“意识手”去抚摸他们，后来我发现自己肚子有多个手在掏我的内脏，我用意识手去阻止，其实我可以不管它知道是假的，但是我的意识让我不舒服，我就强迫自己醒来，醒来时，肚子的表皮神经元还有反应，就像真实中被挖肠一般，有什么方法可以阻止？或者改变意识中的画面？再升华就是能否做到两个个体在同一睡眠中产生共鸣，出体相遇？
坐下，或者没有什么其他行为动作时，总是听到脑袋里有类似电流通过的声音的声音，应该不是耳鸣。那是什么声音？
楼主终于让我释怀了→清明梦怎么tm搞得像邪教！模型理论很棒，以前也有这么想。对清明梦的好感度up！楼主高人！